|
Выложена часть правил по экономике
| |
| Caerebro | Дата: Суббота, 15/10/2011, 13:19 | Сообщение # 16 |
 Мастер по экономике
Группа: Мастер
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Quote (Медяков) Предполагается, что должны быть еще и расходы, иначе не понятно, как же производство может принести убытки. Расходы эти думаю должны от чего-то зависеть. Кстати, насколько я понимаю, акционеры не несут материальной ответственности за убытки корпорации. То есть прямых убытков сами акционеры не понесут, кроме как снижения стоимости самих акций.
Расходы предполагаются на улучшение производства и на добычу меланжи. Остальные расходы- полуслучайное генерирование.
Quote (Медяков) Возникнет. Приведу пример - акции Икса торгуют на бирже. По окончании торгов, выясняется, что у Икса 7 акционеров, 5 по 10%, 1 с 20%, и 1 с 30%. Контрольный пакет равен 30%.
На начало игры контрольный пакет уже будет на руках у Дома.
Quote (Медяков) Эмс, а индекс корпорации из чего вычисляется?
Индекс вычисляется так же как и Доу Джонс: стоимость всех активов делится на их кол-во.
Quote (Медяков) Да и стоимость акций часто вообще не зависит от доходов корпорации.
Да, но в условиях игры это будет так.
Quote (Медяков) Выплата дивидендов обязательная, а реинвестирование запрещено?
Реинвестирование не запрещено, с другой стороны это не всегда может оказаться выгодным...
Quote (Медяков) Кем созданное правительство?
Падишах-Императором и Ландсраадом...
Quote (Медяков) Как наказать виновников убытков, если управление осуществляется акционерами?
наложить штраф, заморозить счета, заказать у императора пару когорт сардаукаров- ассортимент большой. И акционеры тут не причем. Управление производится советом директоров.
Quote (Медяков) Если могу чем-нибудь помочь в разработке экономики - с удовольствием помогу.
Уже помогаешь.
|
| |
| |
| Медяков | Дата: Суббота, 15/10/2011, 14:33 | Сообщение # 17 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Quote (Caerebro) Расходы предполагаются на улучшение производства и на добычу меланжи. Остальные расходы- полуслучайное генерирование.
Не понятно, как добыча меланжи может пойти в расходы например Иксу. Да и воообще, до добычи меланжи мы вроде еще не добрались. Пока я пытаюсь разобраться в производстве на планетах-корпорациях. Со случайными расходами понятно.
Quote (Caerebro) На начало игры контрольный пакет уже будет на руках у Дома.
И распродажа этого пакета невозможна?
Quote Индекс вычисляется так же как и Доу Джонс: стоимость всех активов делится на их кол-во.
В контексте этой модели под активами что мы понимаем? У меня столько вариантов в голове, что даже все не перечислю.
Quote (Caerebro) Да, но в условиях игры это будет так.
Это уничтожает биржу как таковую. Так и задумывалось?
Quote (Caerebro) Реинвестирование не запрещено, с другой стороны это не всегда может оказаться выгодным...
Просто реинвистирование позволяет не выплачивать дивиденды акционерам. Не понятно.
Quote (Caerebro) Управление производится советом директоров.
Хм, вроде в прошлом посте управлением занимался совет акционеров, а конкретно - владелец контрольного пакета. Не понятно.
|
| |
| |
| Caerebro | Дата: Суббота, 15/10/2011, 16:12 | Сообщение # 18 |
|
Мастер по экономике
Группа: Мастер
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Quote (Медяков) ока я пытаюсь разобраться в производстве на планетах-корпорациях.
Чуть познее в обновленных правилах попробую это разьяснить
Quote (Медяков) И распродажа этого пакета невозможна?
Ещё как возможна )))
Quote (Медяков) В контексте этой модели под активами что мы понимаем?
Чипы, акции, солярии. Деньги идут только в числитель...
Quote (Медяков) Это уничтожает биржу как таковую.
Это ещё почему?
Quote (Медяков) Просто реинвистирование позволяет не выплачивать дивиденды акционерам. Не понятно.
В реальной жизни-да. В условиях этой игры не вижу смысла...
Quote (Медяков) Хм, вроде в прошлом посте управлением занимался совет акционеров, а конкретно - владелец контрольного пакета.
Совет директоров занимается управлением КООАМ в целом, владелец контрольного пакета- только своим куском. Но свои действия он должен согласовывать с КООАМ.
|
| |
| |
| Медяков | Дата: Суббота, 15/10/2011, 17:23 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Quote (Caerebro) Ещё как возможна )))Quote (Медяков)
Ну тогда все-таки не стоит закреплять за словом контрольный пакет 51% акций. Поскольку размытие контрольного пакета вполне возможно.
Quote (Caerebro) Это ещё почему?
Цена акции становится не балансом между спросом и предложением (то есть биржевой ценой), а некой статичной величиной на весь цикл. Если я конечно правильно понял.
Quote (Caerebro) В реальной жизни-да. В условиях этой игры не вижу смысла...
Ну таким образом владелец контрольного пакета может оставить без дивидендов всех остальных акционеров. Это прикольно. Плюс реинвестирование можно по-разному проводить, в том числе и в убыток компании с целью снизить стоимость акции и выкупить их целиком. Опять таки в рамках реинвестирования можно купить акции другой планеты... Ну и т.д.
Quote (Caerebro) Совет директоров занимается управлением КООАМ в целом, владелец контрольного пакета- только своим куском. Но свои действия он должен согласовывать с КООАМ.
Нормативно-правовая база КООАМ и ее товаро-денежные отношения с планетами-корпорациями вызывают миллион и один вопрос. Думаю, это будет требовать детального разъяснения.
P.S. А предложения к правилам по экономике принимаются или лучше даже не влазить?
|
| |
| |
| Caerebro | Дата: Суббота, 15/10/2011, 19:58 | Сообщение # 20 |
|
Мастер по экономике
Группа: Мастер
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Quote (Медяков) Цена акции становится не балансом между спросом и предложением (то есть биржевой ценой), а некой статичной величиной на весь цикл. Если я конечно правильно понял.
Да, понял правильно. Но есть нюанс: будет установлена официальная цена, но никому не запрещено покупать или продавать по другой цене...
Quote (Медяков) Ну таким образом владелец контрольного пакета может оставить без дивидендов всех остальных акционеров. Это прикольно. Плюс реинвестирование можно по-разному проводить, в том числе и в убыток компании с целью снизить стоимость акции и выкупить их целиком. Опять таки в рамках реинвестирования можно купить акции другой планеты... Ну и т.д. Quote (Caerebro)
В яблочко! ))) Кроме дивидендов... Их выплачивают мастера....
Quote (Медяков) Нормативно-правовая база КООАМ и ее товаро-денежные отношения с планетами-корпорациями вызывают миллион и один вопрос. Думаю, это будет требовать детального разъяснения.
Напиши, как ты видишь структуру КООАМ...
Quote (Медяков) P.S. А предложения к правилам по экономике принимаются или лучше даже не влазить?
Принимаются.
|
| |
| |
| Caerebro | Дата: Суббота, 15/10/2011, 20:01 | Сообщение # 21 |
|
Мастер по экономике
Группа: Мастер
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Quote (Caerebro) Ну тогда все-таки не стоит закреплять за словом контрольный пакет 51% акций. Поскольку размытие контрольного пакета вполне возможно.
У меня вообще такого термина небыло... Было- более пятидесяти процентов...
|
| |
| |
| Медяков | Дата: Понедельник, 31/10/2011, 20:19 | Сообщение # 22 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Quote (Caerebro) Да, понял правильно. Но есть нюанс: будет установлена официальная цена, но никому не запрещено покупать или продавать по другой цене...
Обычно, насколько я понимаю биржу, ценой акции считается цена последней совершенной сделки.
Тогда вношу предложение следующее:
Планеты-корпорации
Планеты-корпорации - представляют из себя открытые акционерные общества. Их акции находятся в свободной торговле на бирже. Управляются советов директоров. Директора назначаются сроком на цикл, на общем собрании акционеров.
На игре моделируются два направления деятельности планет-корпораций: а) виртуальная деятельность корпорации во всей остальной вселенной б)реальная деятельность корпорации в рамках планеты Арракис и ее окрестностей.
Виртуальная деятельность остается в полном ведении МГ, и игроки получают только последствия. Реальная деятельность в заданном секторе моделируется.
Соответственно, в игре будет присутствовать только один директор от каждой корпорации, директор по направлению системы Канопус.
В его ведении будет находится ценообразование, заключение сделок в рамках своего направления, распределение прибыли корпорации в рамках своего направления. Целями его будет получение максимальной прибыли для своей корпорации. Обычно директором назначается доверенный человек владельца контрольного пакета. Может быть переизбран на очередном или экстренном собрании акционеров корпорации.
Биржа
На бирже торгуются акции корпораций. Торговля свободная в пределах, определяемых КООАМ. КООАМ на бирже преследует цели регуляции биржевой игры, соблюдение прав миноритарных акционеров, недопущение использования служебного положения для незаконного обогащения на бирже (например, использование инсайдерской информации членами корпорации для игры на бирже).
Торговля происходит двумя способами: 1) вывод на биржу предложения по покупке/продаже (например, куплю 10 акций Икса по 100 соляриев за акцию). 2) поиск на бирже необходимого предложения и моментальное заключение сделки. За использование 1го способа, биржа берет свой процент. Думаю, биржа на Арракисе организуется самим КООАМ.
КООАМ
В первую очередь это картель, а значит - объединение неких предприятий, сохраняющих свою финансовую и производственную самостоятельность. Такими предприятиями в рамках заварушки с Дюной судя по всему нужно считать: все Великие Дома, Императорский Дом, все планеты-корпорации, Космическая Гильдия, Бене Гессерит. Судя по описанию, это не акционерное общество, а скорее принудительное полуполитическое объединение. Управляется оно Директоратом, в котором все участники, кроме КГ и БГ, имеют право голоса, а участие оных (КГ и БГ) в директорате- только совещательного характера. Количество голосов в Директорате отражает могущество дома. КООАМ обладает компетенцией на принятие решение в следующих областях: ценообразование, условия продаж, регулирование объемов производства. Директор назначается на собрании Директората, и обычно принадлежит к Дому, имеющему большинство голосов в Директорате.
КООАМ имеет некий процент от всех крупных сделок его участников. Прибыль распределяется также пропорционально голосам в Директорате.
Великие Дома
Видимо с экономической точки зрения мы можем считать Дома неким ЗАО, правда с материальной ответственностью своих акционеров, поскольку они состоят в картеле КООАМ. Также подозреваю, что Дома могут заключать контракты. Сфера влияния Домов, а соответственно и часть их экономической деятельности, регулируется политической волей Императора и Ландсраада. Есть мнение, что одним из условий передачи Дому Харконен планеты Арракис было выполнение какого-то контракта с КООАМ по добыче Спайса по некой цене. Думаю, что этот контракт был размещен в КООАМ Космической Гильдией. Соответственно, все излишки Дом Харконен мог продавать на бирже уже по другим ценам, на чем собственно и наживался.Добавлено (31/10/2011, 20:19)
---------------------------------------------
Чего-то там с экономикой слышно? 
Сообщение отредактировал Медяков - Суббота, 15/10/2011, 23:35 |
| |
| |
| Баксы-Ата | Дата: Вторник, 01/11/2011, 19:55 | Сообщение # 23 |
|
Лейтенант
Группа: Мастер
Сообщений: 42
Статус: Offline
| У нас возникла некоторая заминка с экономической механикой, то есть как мастера будут вычислять доход Домов. Идеи витали в воздухе и отказывались принимать удобоваримую форму. Но вот сейчас поговорил ув. тов. Caerebro и случилось озарение.
1. Spice must flow. Схемка этого самого flow примерно такая (без учёта фрименов и контрабандистов)
добыча спайса -> Дом, правящий Арракисом -> КХОАМ -> поедание спайса (Гильдия, Дома, вся остальная виртуальная Империя)
2. Доходы.
а) Производство товаров (виртуально для всех, кроме владельцев Арракиса) - Дом является подрядчиком по отношению к КХОАМ и получает оплату согласно контракту. Доход перечисляется на счёт Дома каждый час. Величина дохода может сильно меняться в зависимости от текущей ситуации, убытки возможны.
б) Дивиденты - с одной стороны, Дом владеет разнообразными акциями, с другой, Дом является АО и должен выплачивать дивиденты своим акционерам (себе самому в том числе). Выплата случается 2 раза в день (ориентировочно), ей обычно предшествует ревизия КХОАМ. Цель ревизии - подтвердить правильность начисления дивидентов.
в) Торговля - всегда можно продать что-нибуть не нужное - акции, спайс, другие ресурсы.
3. Расходы.
а) Производство товаров - непосредственные производственные расходы (закупка сырья, зарплата и т.д.) мы скорее всего оставим виртуальными. Остаются расходы на модернизацию и расширение производства.
б) Выплата дивидентов. С одной стороны, прибыль АО "Великий Дом" это разница между 2а и 3а. С другой стороны, руководство этого АО в лице одноимённой семьи может захотеть увеличить сумму прибыли (например, для поддержания своего политического влияния, или желая скрыть убытки) или, наоборот, уменьшить (оставить больше деньжат себе любимым). Вот тут и нужна ревизия КХОАМ.
в) ЗАкупка необходимых ресурсов.
4. Деньги.
Денежная единица одна для всех - солярий. Ну говорят ещё, что у фрименов есть какие-то свои деньги, но они имеют хождение только среди фрименов.
У всех великих Домов, а также у прочих макроэкономических деятелей есть счёт в Банке Гильдии. Можно проводить опреции со счётами напрямую. Небольшую, сторого огворённую часть денег можно снять наличными.
Для того, чтобы не напрягать Дом и Банк по поводу каждой сделки можно выпустить чеки Дома на любую сумму, не превышающую размер счёта. Некоторая сумма, пропорциональная сумме чека, будет заморожена на счёте, пока чек не вернёться в Банк. При этом, если вы пришли с "чужим" чеком, деньги переводятся со счёта Дома, выпустившего чек, на ваш, либо, если вы со "своим" чеком, ранее замороженная сумма размораживается.
Таким образом, чеки являются платёжным средством аналогичным наличным деньгам. Ни имеет особого значения какой Дом выпустил чек - Харконнены могут принимать и расплачиваться чеками Атрейдисов и наоборот. Но есть один момент, в случае ареста счёта Дома или его (Дома) уничтожении, погашение чеков возможно только в пределах замороженной суммы.
Всё вышеизложенное есть лишь мои соображения и предложения. Ув. тов. Caerebro поправит меня, если я где-то ошибаюсь.
|
| |
| |
|
