|
Первая версия правил
| |
| Баксы-Ата | Дата: Среда, 12/10/2011, 01:18 | Сообщение # 1 |
|
Лейтенант
Группа: Мастер
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Правила - в соответствующем разделе.
Эту тему предлагаю оставить для выяснения неясностей и уточнения неточностей. Для предложений и пожеланий, способных вызвать длительную дискуссию желательно создавать отдельные темы.
|
| |
| |
| Roff | Дата: Среда, 12/10/2011, 10:51 | Сообщение # 2 |
 Рядовой
Группа: Мастер
Сообщений: 18
Статус: Offline
| все ограничения продуманы.
никаких приводов, никаких мосбергов.
эти ограничения не оговаривается. это будет именно так, без вариантов.
Возможно будет усиление ограничений, но не послабления.
|
| |
| |
| Conrad | Дата: Среда, 12/10/2011, 13:19 | Сообщение # 3 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| мои пять копеек в обсуждение:
1. хиты. Раз уж вы взяли сисему с черноголовской дюны - пойдите дальше. Примеите полностью всё систему уровней боевого мастерства.
1.1. Простые люди. 2 хита, могут оглушать / кулуарить при помощи подручных средств друг друга и воинов. Обучаемы до воинов.
1.2. Воины. Это все армии великих домов. 3 хита, могут оглушать / кулуарить при помощи подручных средств обычных людей и воинов. Обучаемы до мастера боя.
1.3. Мастера боя. Фримены, сардаукары, Халлек, Айдахо, некоторые другие персонажи. 4 хита, Удар ножа снимает два хита с уровней 1,2. Могут оглушать / кулуарить голыми руками классы 1 и 2, свой класс - только подручными средствами. Могут обучаться технике Прана-Бинду, но это очень долго и сложно, к тому же практически не у кого.
1.4. Носители техники Прану-Бинду. Бене Джессерит, некоторые другие очень специальные персонажи. 5 хитов. Удар ножа снимает все хиты с уровней 1,2,3. Могут оглушать / кулуарить голыми руками классы 1, 2, 3, свой класс - только подручными средствами. Могут обучать технике Прана-Бинду, но это очень долго и сложно, а носителей этой техники по определению мало, и занятий у них и так много других.
Повышение класса персонажа возможно путем обучения у персонажа соответствующего класса. Обучение отыгрывается реальными тренировками, засвидетельствованными мастером (полчаса для обучения на воина, не менее часа – на мастера боя, столько же + совместная медитация и теоретический курс – при обучении технике Прану-Бинду.). Обучение на воинов может быть массовым, обучение на мастера боя и обучение технике Прану-Бинду –не более 4х человек у одного учителя. При этом, что характерно, обучение вовсе не обязательно гарантирует поднятие класса персонажа, ибо постигнуть все тонкости мастерства боя и техники прану-бинду дано не каждому (конкретный результат определяется мастером в каждом случае отдельно).
2. по-поводу оружия.
- к ножам имеет смысл оотнести также кинжалы. к примеру, непальский кхукри длной до 42 см. также шайбендольх, также индийский крис.
- 90 м/с при массе пули 0.2 г. спринговая пневматика - один взвод, один выстрел.
- предлагается ввести также некоторые экзотические виды оружия:
Метательный нож. Вырезается из пористой резины (или другого мягкого материала). Обязательно испытывается на владельце. Отторгаем.
Шайгаспираль (шигавир). Очень тонкое и прочное металлосодержащее волокно ползучего растения с Салузы Секундус. Убивает при обхвате корпуса. Моделируется шнурком с ручками. Отторгаем. (Только у сардаукаров).
- моделирование ласгана водяным пистолетом считаю неадекватным. предлагаю водяным оружием моделировать огнемёт. а для моделирования ласгана использовать тему отработанную на черноголовской дюне:
Страйкбольная пневматика (болтовка) с прикрепленными к ней лазерной указкой и таймером (как моделировать таймер – дело ваше; например, можно обойтись дешевыми часами). Выстрел - раз в 5 минут, после срабатывания таймера. Выстрел производится в следующей последовательности: наведение лазерного пятна - выстрел - цель поражена в 0 хитов. Если жертва не заметила попадания в нее (например, если наведение осуществлялось на спину) – то жертве нужно не забыть об этом сообщить. После выстрела через 5 минут после выстрела можно стрелять снова.
Попадание в любую технику (харвестер, орнитоптер, карриол) снимает с оной 5 хитов, при этом находящийся внутри экипаж не страдает (кроме, само собой, того случая, когда техника полностью выводится из строя и взрывается).
Лазеры опасны, поскольку непредсказуемо опасным образом реагируют с полями энергетических щитов (вплоть до субатомного взрыва). В связи с этим:
Попадание в человека, укрытого персональным щитом – взрывается и щит, и ласган, погибают все на расстоянии вытянутой руки и от «мишени», и от ласгана.
Попадание в стационарные щиты-купола, техно- и пентащиты ни к чему не приводит (энергии лазера недостаточно, чтобы спроцировать достаточно сильные возмущения защитного поля).
- Тяжелое оружие. Рокет-лаунчеры, артиллерия?
3. Щиты. Только персональные?
Пентащит?
Технощит?
Щит-купол?
4. Правила по технике?
Орнитоптеры, харвестеры и т
Кто не узнал, я - Азоград)))
Сообщение отредактировал Conrad - Среда, 12/10/2011, 19:21 |
| |
| |
| Тика | Дата: Среда, 12/10/2011, 13:44 | Сообщение # 4 |
 Сержант
Группа: Мастер
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Как и предупреждала - всё на форум.
Константин Яманов "Фримены попеждали сардукаров не каким-то особенными боевыми навыками. Они побеждали тотальной отмороженностью, фанатизмом. Т.о. для фрименов большее число хитов по сравнению с сардукарами - неадекватно"
Марк Коновалов "Вот эта фрименская отмороженность и выражена в хитовой системе. Не заставлять же игроков в самом деле детьми кидаться..."
|
| |
| |
| Тика | Дата: Среда, 12/10/2011, 14:29 | Сообщение # 5 |
|
Сержант
Группа: Мастер
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Олег Лутин: "То есть почти сто лет гнета - это не мотивация, а хмырь верхом на черве - мотивация? бред. имели бы возможность - восстали бы. а раз терпели - значит не имели возможности."
|
| |
| |
| Тика | Дата: Среда, 12/10/2011, 14:30 | Сообщение # 6 |
|
Сержант
Группа: Мастер
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Мотивация - это налаживание герцогом Атрейдес отношений с Кинесом, а вовсе не хмырь на черве. Это называется политика. А хмырь на черве (если имеется в виду Лисан аль-Гейб) - это легенда, которая стала явью.
Сто лет гнета для фрименов - это лишь раздражающий фактор, а не мотивация.
|
| |
| |
| Conrad | Дата: Среда, 12/10/2011, 15:08 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Лисан Эль-Гайиб - легенда. А Махди Муад-Диб - суровая правда жизни! ;-)
Ещё раз говорю. Не отличались фримены от сарудкаров особенными боевыми навыками. И брали лишь числом да фанатизмом.
Неадекватно выражать отыгрываемые способности в хитовой системе. Фримены должны брать именно числом, отмоороженностьюю Давить сардукаров мясом. Вот когда на каждого сардукара начнет из-за каждлго камня, буквально "из-под" песка набрасываться по десятку фрименов и грызть оного сардукара зубами - вот тогда это и будет адекватным отыграшем менталитета и боевых качеств фрименов.
Добавлено (12/10/2011, 15:08)
---------------------------------------------
продолжение моих комментаиев к правилам:
Вдогонку к предыдущему - персональная нательная броня? доспехи, бронежилеты?
Яды? Отравленное оружие? Ядоискатели?
4. Правила по технике.
Орнитоптеры, харвестеры. Чем отыгрываются, как уничтожаются?
5. Правила по фортификации и сооружениям? Окопы, УРы, ДОТы/ДЗОТы, стены, двери/вороты, замкИ? Правила по разрушению и уничтожению всего этого?
6. В связи с вышеизложенным - правила по пиротехнике? Мины, фугасы (в том числе и атомные), ракеты, бомбы/гранаты?
7. В связи с вышеизложенным - правила по диверсионной деятельности (в том числе и ночной)? Подрывы, поджоги, отравления еды/воды?
Кто не узнал, я - Азоград)))
Сообщение отредактировал Conrad - Среда, 12/10/2011, 19:22 |
| |
| |
| Roff | Дата: Среда, 12/10/2011, 15:48 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Мастер
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Conrad,
это НЕ военная игра.
это НЕ игра по контуперным стратежкам
это НЕ страйкбол.
исходя из этого ящитаю ряд вопросов отпадает сам собой
|
| |
| |
| Тика | Дата: Среда, 12/10/2011, 15:59 | Сообщение # 9 |
|
Сержант
Группа: Мастер
Сообщений: 28
Статус: Offline
| "Вот когда на каждого сардукара начнет из-за каждлго камня, буквально "из-под" песка набрасываться по десятку фрименов и грызть оного сардукара зубами - вот тогда это и будет адекватным отыграшем менталитета и боевых качеств фрименов. "
Мы не планируем распределять игроков из (к примеру) 200 человек в соотношении 20% орбита и 80 % Арракис. В твоем исполнении это ведет именно к этому. А менталитет фрименов не сводится к уничтожению захватчиков. Их позиция такова: "пусть высаживается кто хочет, главное - в пустыню не лезьте. меня не трогают - я не трону."
"Яды? Отравленное оружие? Ядоискатели? "
Яды будут в правилах по медицине. Скоро выложим, также как и правила по технике.
Ракетницы будут использоваться только при выходе спайса. ВСЁ.
|
| |
| |
| Ульрик | Дата: Среда, 12/10/2011, 16:23 | Сообщение # 10 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Военная эффективность сардаукаров основывалась не столько на выучке, несомненно очень высокой, сколько на психологической подготовке. Общавшиеся с сардаукарами (особенно с высшими офицерами), отмечали их внутреннюю самоуверенность, рационализм и жесткость, переходящую в жестокость. Любой сардаукар всегда внутренне был готов как к своей смерти, так и к убийству окружающих. Кроме того, играла роль фанатичная преданность Императору, основанная на особенностях воспитания. Тем, кто выжил на Салусе Секундус и был рекрутирован, внушалась мысль, что они избранные, лучшие представители человечества, особая каста. Император же являлся одновременно своего рода божеством, благодетелем и лучшим из лучших, входящим и возглавляющим эту касту. Император Шаддам любил появляться на людях в шлеме генерала-бурсега (высшее звание в корпусе сардаукаров) — это подкрепляло преданность войск и напоминало остальным, кто и почему является истинным повелителем.
Столкнувшись с фрименами при нападении на Арракис, сардаукары испытали смесь шока, уважения, страха и ревности. Впервые они, «сверхлюди», встретили противника, не уступавшего и даже превосходившего их. Причин этого превосходства несколько, но главное было в фундаментальном отличии психологии. Любой сардаукар в основе своей оставался индивидуалистом, избранным. Фримен же не мыслил себя без племени, был равным среди равных. Сардаукар воевал, утверждая своё превосходство, фримен же дрался, защищая свой род, свое племя. Там где сардаукар мог колебаться, выбирая между несомненной смертью с потенциальной пользой и отступлением, фримен, не колеблясь выбирал смерть, если считал, что это может принести пользу племени.
В целом фримены не превосходили сардаукаров в боевом искусстве, но в сражениях на Арракисе часто одерживали верх над ними по следующим причинам: фримены сражались на им знакомой и привычной территории, часто нападали из засад и прибегали к концепции смертника во время боя. У сардаукаров и фрименов фундаментально разные понятия воинской чести — для первых было важно вести относительно честный бой, который выявлял бы сильнейших, вторые же нередко жертвовали своей жизнью ради массового убийства противника или с целью получить над ним стратегическое превосходство. Ближе к концу первого романа упоминается одно из сражений сардаукаров с фрименами, в котором фрименские женщины специально подставлялись под клинки сардаукаров с целью «расчистить дорогу» своим детям и мужьям в битве.
Сообщение отредактировал Ульрик - Среда, 12/10/2011, 16:28 |
| |
| |
| Conrad | Дата: Среда, 12/10/2011, 16:40 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| 2Roff
я ЗНАЮ.
именно поэтому пытаюсь прояснить адекватность родевого моделирования реальности описанной в книгах Френка Герберта. Причём тут комп игрушки я не понимаю.
Игра не про войну?
Жанр того что написал Герберт - этнический боевик/притча. Боевик потому что действие крайне динамично. Война - это кредо первой книги, она никогда не прекращалась на Дюне. Враждуют атрейдесы с харконеннами, фримены - с харконеннами и друг другом, харконенны - со всеми. Пустыня патрулируется всеми кому не лень. Для одних война финальный этап политических интриг, для других - составная часть выживания. Определение "этнический" подразумевает националистические и шовинистические идеи, управляющие людьми и служащие подоплекой всех событий. Притча, потому что мы используем иносказание в сюжете и в ролях, чтобы рассказать совсем другую историю нежели та, что плавает на поверхности. Вам может казаться, что вы идете по Арракину или Карфагу, но точно так же вы могли бы идти по улицам Иерусалима. Немного фантазии и, заменив пустыню на Военно-Грузинскую дорогу, или сиетч на кишлак, вы не измените ничего. Необходимо разделять войну и боевое взаимодействие. Война это в первую очередь стратегия, долговременные перспективы, тщательное планирование, разведка и саботаж. Война в мире Дюны - искусство, и с ним знакомы только избранные. Боевое взаимодействие напротив, доступно всем, и сталкиваться с ним придется едва ли не каждому. Впрочем, не стоит забывать, что убийство это тоже искусство.
В книге Герберта вполне себе описывается тяжелое артеллерийское вооружение. Там нет танков, РСЗО и прочей техники из игр. Но вот дальнобойные ордия там точно есть. Как и стационарные лазганы.
2Тика:
Quote (Тика) 20% орбита и 80 % Арракис
не так.
10% игры великих домов в политику.
20% жители арракина, картага и прочие гости.
70% фримены дюны
Quote (Тика) меня не трогают - я не трону
Имя Пардота Кайнса тебе что-нибудь говорит? "Чужаки лишь пыль на лике планеты". Кайнс учил что дюну можно изменить, что дюну НУЖНо изменить. Чужаки не хотят изменния дюны - значит чужаки должны уйти! Одно из основных качеств фрименского сообщества - способность к сознательному убийству. Эстетически во фрименах прослеживается романтика бедуинов, набегов и партизанской войны. А также готовящееся вспыхнуть пламя джихада.
Quote (Тика) Ракетницы будут использоваться...
Я не сигнальные ракеты имел ввиду. а моделирование реактивного вооружения. Гранатомёты, миномёты, рокетлаунчеры.
Кто не узнал, я - Азоград)))
Сообщение отредактировал Conrad - Среда, 12/10/2011, 16:53 |
| |
| |
| Тика | Дата: Среда, 12/10/2011, 17:03 | Сообщение # 12 |
|
Сержант
Группа: Мастер
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Quote (Conrad) 10% игры великих домов в политику.
20% жители арракина, картага и прочие гости.
70% фримены дюны
Этого не будет.
Quote (Conrad) Кайнс учил что дюну можно изменить, что дюну НУЖНо изменить.
теория Пардота Кайса касалась только терраформинга, а не менталитета фрименов и каких-либо чужаков. и Пардота они не обожествляли. про Лиета и его политику также будет упоминание в правилах.
Quote (Conrad) Одно из основных качеств фрименского сообщества - способность к сознательному убийству
вообще полный бред. у них основная черта - это целесообразность и жесткое соблюдение Водной Дисциплины. и, исходя из этих пунктов, в некоторых их действиях действительно прослеживается некоторая жестокость. но возводить это в основное их качество?! нет уж, увольте!
|
| |
| |
| Тика | Дата: Среда, 12/10/2011, 17:05 | Сообщение # 13 |
|
Сержант
Группа: Мастер
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Quote (Conrad) враждуют атрейдесы с харконеннами, фримены - с харконеннами и друг другом
ФРИМЕНЫ ДРУГ С ДРУГОМ?!
|
| |
| |
| Тика | Дата: Среда, 12/10/2011, 17:07 | Сообщение # 14 |
|
Сержант
Группа: Мастер
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Quote (Conrad) Игра не про войну?
НЕТ, не про войну. Наконец-то понял! "Выживание" и "война" - разницу чуешь?
|
| |
| |
| Conrad | Дата: Среда, 12/10/2011, 17:25 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| "фримены друг с другом?"
Да. фримены друг с другом. фримены гибнут не только в схватках с врагами или от старости: поединок на крис-ножах - естественный способ разрешения конфликта между свободными мужчинами. Прав всегда сильнейший, больше права на жизнь имеет тот, кто лучше способен постоять за нее. Потерпевший поражение в бою до первой крови безоговорочно признает правоту победителя. Если же предмет спора серьезен, например, место наиба, бой идет до смерти, и вода проигравшего возвращается племени, а имущество - вещи, женщины и дети, водяные кольца - отходит победителю.
"не обожествляли кайнса"
днажды средь бела дня, исследуя ландшафт Арраки, он ехал на нанятой машине и неожиданно сделался свидетелем необычной для Арраки жестокой сцены. Шестеро вооруженных до зубов харконненовских наемников, защищенных силовыми полями, поймали троих юнцов-Свободных в открытых песках, за Защитной стеной, неподалеку от деревни Ветряной мешок. Кайнзу происходящее казалось обычной дракой, скорее символической, чем реальной, пока он не пришел к выводу, что Харконнены намереваются убить Свободных. К этому времени один из юнцов лежал на земле с перерезанной артерией, двое наемников были выведены из строя, но четверо остальных противостояли двум безоружным подросткам. Кайнз не был храбрецом, он был лишь человеком, преданным своему делу, и, вдобавок, очень осторожным. Но он видел, что Харконнены убивают Свободных, то есть уничтожают те самые механизмы, с помощью которых он надеялся преобразить планету! Он включил свое силовое поле, и двое харконненовских наемников оказались на земле раньше, чем успели осознать, что кто-то стоит у них за спиной. Он увернулся от удара одного из двух оставшихся наемников, перерезал ему горло и, оставив последнего двум Свободным, занялся спасением лежащего на земле юноши. И занимался им, пока не был уничтожен шестой Харконнен.
Вот такая ситуация! Свободные не знали, чего можно ждать от Кайнза. Они, конечно, знали, кто он такой: ни одному человеку, прибывающему на Арраки, не удавалось найти путь к крепостям Свободных, если он не сообщал о себе исчерпывающую информацию. Они знали: он был императорским служащим. Но он убил Харконненов!
Взрослые могли бы пожать плечами и с некоторым сожалением присовокупить его к тем, кто уже лежал на земле мертвым. Но эти Свободные были юнцами, и единственное, что они поняли, - это то, что они обязаны этому человеку своими жизнями.
Два дня спустя Кайнз прибыл в сьетч, который смотрел на Дорогу ветров. Для него все казалось естественным. Он говорил со Свободными о воде, о засевании дюн травой, об оазисах и финиковых пальмах, о каналах, пересекающих пустыню. Он говорил, говорил, говорил...
Слушавшие его затеяли яростный спор, которого Кайнз не слышал, Что делать с этим сумасшедшим? Ему известно местоположение главного сьетча. Что он там болтает о рае на Арраки? Болтовня и есть болтовня. Он слишком много видел... Но он убил Харконненов!.. Почему бы не взять у него воду?.. Но он убил Харконненов!.. Любой может убить Харконненов! Я сам делал это не один раз.
- Но что это он говорит о цветущей планете Арраки? И где взять для этого воду?
- Очень просто. Он говорит, что вода здесь есть! И он действительно спас троих наших парней.
- Троих дураков, подставивших себя под ножи Харконненов!
Решение было известно всем уже за несколько часов до того, как его вынесли. Тау сьетча говорит всем его членам о том, что они должны делать, вплоть до самых жестоких действий. Опытный воин посылается со священным ножом для выполнения работы. Два хозяина воды следуют за ним, чтобы забрать воду тела. Жестокая необходимость...
Сомнительно, чтобы Кайнз фиксировал внимание на исполнителе. Он говорил с группой людей, сидевших на значительном расстоянии от него.
Рассуждая, он расхаживал короткими шагами и жестикулировал. "Открытая вода, - говорил Кайнз. - Можно ходить без стилсьюта по открытому пространству. Воду можно брать из прудов".
Перед ним остановился носитель ножа.
- Идемте, - сказал Кайнз, продолжая говорить на ходу о водных ловушках. Он прошел мимо человека. Спина Кайнза была открыта для ритуального удара.
Теперь неизвестно, что произошло в голове экзекутора. Может, он в конце концов выслушал Кайнза и поверил ему. Кто знает? Но о том, что он сделал, известно хорошо. Его звали Льет, Льет-старший. Он сделал три шага и намеренно упал на свой нож, "освободив" себя таким образом от поручения. Самоубийство? Кое-кто говорил, что его направлял Шаи-Хулуд.
Вот и говорите после этого о предназначениях! С этого мгновения Кайнзу достаточно было только сказать: "Идите туда", и шло все племя Свободных. Умирали мужчины, умирали женщины, умирали дети. Но все они шли...
Свободные все более убеждались в том, что Кайнз был хоть и не совсем безумный, но достаточно безумный для того, чтобы быть святым. Он был одним из умма - братства пророков. Перед Саду, собранием небесных судей, предводительствовала тень Льета-старшего.Добавлено (12/10/2011, 17:25)
---------------------------------------------
"не про войну"
Джихад, газзават, канли великих домов Атрейдес и Харконен. и всё это - не война?
Кто не узнал, я - Азоград)))
Сообщение отредактировал Conrad - Среда, 12/10/2011, 17:25 |
| |
| |
|
